各位是哪裡人?

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大家不都是中国人吗？

布拉布拉

为什么没有火星啊？

星司光芒

Hitomi 發表於 2018-2-4 22:48
你挑起了一定會吵架的點了

臺灣到底不是中國的一部分，問我，我一定會十分的肯定告訴你 : 不是。要反駁 ...

山東人路過，本來是想混個經驗的，看到這裡才知道這是個台灣網站，我這是跑外網來了，然後這裡也果不其然的圍繞台灣是不是中國的一部分的問題吵起來了。首先解釋一下，本人喜歡動漫也同樣喜歡歷史，既然你想要客觀的歷史證據我可以跟你講講（順帶換成繁體字，怕你們看不懂）。
首先一開始台灣確實不是中國的一部分，有文字記載的比較確切的交流時間大概在三國時期吳國首先與夷洲（台灣）附上史實記載：
《三國志·吳書·孫權傳》記載：“黃龍二年（公元230年）春正月，魏作合肥新城。詔立都講祭酒，以教學諸子。遣將軍衛溫、諸葛直將甲士萬人浮海求夷洲及亶洲。亶洲在海中，長老傳言秦始皇帝遣方士徐福將童年男女數千人入海，求蓬萊神山及仙藥，止此洲不還。世相承有數萬家，其上人民，時有至會稽貨布，會稽東縣人海行，亦有遭風流移至亶洲者。所在絕遠，卒不可得至，但得夷洲數千人還。”
這是首次與台灣的交流的文字記載，此時台灣并不是中國的一部分。
此後中國進入南北朝時期，隋朝時期，隋朝時期台灣名為琉球國，隋煬帝曾討伐過。
隋煬帝征討流求一事，詳見於《隋書》卷81〈東夷列傳〉46〈流求國傳〉、以及同書卷64〈列傳〉29〈陳棱傳〉。其大致經過如下：大業元年，海師何蠻等，每春秋二時，天清風靜，東望依希， 似有煙霧之氣， 亦不知幾千里。三年，煬帝令羽騎尉朱寬入海求訪異俗，何蠻言之，遂與蠻俱往，因到流求國。言不相通，掠一人而返。明年，帝復令寬慰撫之，流求不從，寬取其布甲而還。時倭國使來朝，見之曰：“此夷邪久國人所用也。”帝遣武賁郎將陳棱、朝請大夫張鎮州率兵自義安浮海擊之。至高華嶼，又東行二日至鼊嶼，又一日便至流求。初，棱將南方諸國人軍，有崑崙人頗解其語，遣人慰諭之，流求不從，拒逆官軍。棱擊走之，進至其都，頻戰皆敗，焚其宮室，虜其男女數千人，載軍實而還。自爾遂絕。（〈流求國傳〉） 大業三年，陳棱拜武賁郎將；後三歲，與朝清大夫張鎮州發東陽兵萬餘人，自義安泛海，擊流求國，月余而至。流求人初見船艦，以為商旅，往往詣軍中貿易。（〈陳棱傳〉）
至此，台灣與大陸交流開始日漸頻繁，逐漸有漢人開始定居澎湖列島上，從澎湖列島與琉球島進行交流。
到了唐朝時期，強盛的唐王朝對周邊的影響力非比尋常，給琉球帶去了先進的生產技術，台灣文化開始跟大陸同步。（我要是沒記錯的話唐朝柳宗元的天下第二行書祭姪文稿現在就在台灣吧）
南宋時期，是中國經濟發展的一個高峰期，雖然對周邊國家的影響力遠不及盛唐，但是因為造船技術的進步，使南宋在海上貿易的影響增大。
1225年，趙汝適所著《諸蕃志》提到“泉有海島，曰澎湖群島，隸晉江縣。”，正式確認澎湖列島屬南宋版圖。有了澎湖列島的根據，跟台灣島的交流更加方便頻繁。
至元朝時期，在澎湖列島設立澎湖巡檢司，設治時間以1281年（元世祖至元十八年）的考證最為早，也就是根據一般史書及《元史》、《新元史》，考定：“蒙元世祖遠征日本因風失敗，迂迴台灣，道經澎湖設治澎湖，企圖進取台灣，作為征日本之準備。”
汪大淵《島夷志略》記載曰，澎湖“地隸晉江縣，至元年間，立巡檢司”，“職巡邏，專捕獲”，兼辦“鹽課”。
此時台灣島依舊不屬於中國領土，但是卻是台灣地區的首次官署設置。
明朝初期仍設澎湖巡檢司，直至1387年因實施海禁而廢除，並把居民遷到漳州、泉州一帶。1563年考量沿海治安等因素，復設澎湖巡檢司
明朝時期，正值小冰河紀時期，明朝天災人禍不斷，閩南地區人們難以忍受旱災開始向台灣移民，從此台灣島進入大開發時期。史實記載如下：
黃宗羲《賜姓始末》記載，“崇禎間，熊文燦撫閩，值大旱，民飢，上下無策；文燦向芝龍謀之。芝龍曰：‘公第聽某所為？’文燦曰：‘諾’。乃招饑民數萬人，人給銀三兩，三人給牛一頭，用海舶載至台灣，令其開墾荒土為田。”
隨後便是荷蘭殖民時期，據清蔣毓英《台灣府志》記載，荷據時代移駐於台灣的漢人即達6萬至10萬。這些人多以農耕為主，也有捕魚經商者。
隨着15、16世紀的地理大發現，世界進入海權時代，歐洲新興的海權國家紛紛往亞洲拓展勢力。 荷蘭殖民者在台灣實行強制統治，把土地據為已有，強迫人民繳納各種租稅，掠奪台灣的米、糖，將其收購的中國生絲、糖和瓷器經台灣轉口運往各國，牟取高額利潤，用來發展資本主義。
隨後，鄭成功協同人民趕走荷蘭殖民者，建立鄭氏政權。連橫《台灣通史》卷二·建國紀：“十五年春，帝在緬甸。成功議取台灣，克之；語在開闢紀。十二月，以熱蘭遮城為安平鎮，改名王城；建桔秩門，志故土也；赤崁城為承天府；總曰東都。”“十八年八月，（鄭經）改東都為東寧，天興、萬年為二州。”
阮旻錫《海上見聞錄》：“（順治十七年）十二月，守台灣城夷長揆一等乞以城歸賜姓，而搬其輜重貨物下船，率余夷五百餘人駕甲板船遠去。賜姓遂有台灣，改名東寧。時以各社土田，分給與水陸諸提鎮，而令各搬其家眷至東寧居住。”
台灣名稱由此而來。
另外多說幾句：鄭成功原籍福建南安石井鎮，出生於日本九州平戶藩。《漳浦營里鄭氏族譜》明確記載，鄭成功祖先於東晉永嘉年間，避地到閩。而鄭成功的父親鄭芝龍是一個海商兼海上走私集團的頭目，一生共有5位妻子，其中第二位妻子田川氏是日本人。當時日本當局很重視鄭芝龍，平戶藩主松浦也送宅邸給他居住。1623年（天啟三年），鄭芝龍到日本做貿易時，與當地女子田川氏結為夫妻。1624年八月二十七日（天啟四年七月十四），鄭成功出生於日本肥前國平戶島上的川內浦千里濱。鄭成功六歲之前跟隨母親住在平戶，直到父親鄭芝龍受明廷招安任官之後，才被接回泉州府安平（原福建省晉江縣安平鎮，現安海鎮）居住讀書。雖然是在日本出生，但是鄭成功是中國人。
明朝滅亡后，明鄭政權末期與清政府處于軍事對峙狀態，逐步演變成地方割據政權。
1683年，清軍擊敗鄭軍，從此清政府直接統治台灣。
1684年（清康熙二十三年），清朝設置台廈道，台灣與廈門共署，設一府三縣，置台灣為一府，稱台灣府，府治設在今台南，下轄台灣縣（今台南）、鳳山縣（今高雄左營）、諸羅縣（今嘉義），隸屬於福建省，道署設於廈門。台灣重新納入中國中央政府的統一管轄之下，在政治、經濟、文化等各方面與大陸的聯繫更加密切，成為國家統一整體中不可分割的組成部分。←自古以來從此而來。
1895年，中日甲午海戰以清政府的戰敗告終，從此中國丟掉亞洲霸主的最後榮耀，簽訂了《馬關條約》，台灣島以及附屬島嶼由日本管轄。
消息傳出後舉國同憤，在北京會試的包括台灣在內的18省千餘舉人公車上書，反對割台。台灣全省哭聲震天，鳴鑼罷市，簽約之時台民的反彈極大，據《清史稿》記載：“光緒二十一年，棄台灣，省巡撫。”“日索交台灣益亟，朝旨命台灣巡撫唐景崧交台，台民洶洶欲變，並引公法力爭。”
1937年日本製造“七七事變”，中國人民抗日戰爭全面爆發，許多台灣青年奔赴大陸參加抗戰。1941年太平洋戰爭爆發後，12月9日國民政府發布《中華民國政府對日宣戰布告》，明確昭告中外：“所有一切條約、協定、合同，有涉及中、日間之關係者，一律廢止”。《馬關條約》自屬廢止之列。
1943年12月1日，中、美、英三國共同簽署的《開羅宣言》中規定：“日本所竊取於中國之領土，例如東北四省、 台灣、澎湖群島等，歸還中華民國”。
1945年8月15日，日本宣布接受《波茨坦公告》中的條款無條件投降。中國人（1931.9.18~1945.8.15）14年的艱苦抗戰，使台灣重新回歸中國（從此日本與台灣沒有關係了）。
1949年，國民黨內戰失利，蔣中正（蔣介石）率部分國民黨軍政人員退踞台灣，5月19日頒布《台灣省警備總司令部布告戒字第壹號》（簡稱台灣省戒嚴令）←（知道為啥大陸叫你們台灣省了吧，不是我們大陸人定的），宣布台灣處於戰時動員狀況，封閉全省，限制出入境，實行軍事管制，封鎖大陸消息，嚴禁一切違禁的言論、出版和罷工、遊行等活動。12月7日，國民黨“中央政府”遷至台北市。12月11日，國民黨中央黨部遷至台北市。至此台灣再次陷入與中國大陸的分離狀態之中。
據不完全統計，大約有三百幾十萬盎司的黃金，七千萬美元的外匯，和相當於七千萬美元的白銀，合計約五億美元。在蔣介石的指揮下，這筆巨額財富由海軍軍艦全部運往台灣。再加上美日等外國資本的支持，實施利於經濟發展的政策，日據時期的基礎，美國提供數十億美元經濟軍事援助和運用從大陸運去的黃金、美鈔等外匯以及蔣介石從大陸帶走的人才， 台灣經濟從1960年代開始進入快速發展時期。
2000年國民黨敗選，民進黨上台直到現在。
所以綜上便是我能大陸找的最客觀的歷史，教科書上的不多說，台灣自古以來...台灣人是我們的同胞。
我個人理解，台灣現在政治制度和社會意識形態確實不屬於中華人民共和國的一部分，但是在文化上和血脈上大陸和台灣同根同源。
作為一個大陸人，雖然我也希望中國能統一台灣，但是為了台灣同胞的生活，台灣還是保留現狀比較好。

Hitomi

星司光芒 發表於 2019-11-17 17:16
山東人路過，本來是想混個經驗的，看到這裡才知道這是個台灣網站，我這是跑外網來了，然後這裡也果不其然 ...

你那么认真地回复我，那我也向你提问一下我看完之后的疑问
我把我们的问答定调为"理性的文化交流"，尽量不要吵架
当然，诸于尊重我会使用简体字，你之后可以不用特别转换没关系


再来我要开始提问了




第一: 1684年（清康熙二十三年），清朝设置台厦道，台湾与厦门共署，设一府三县，置台湾为一府，称台湾府，府治设在今台南，下辖台湾县（今台南）、凤山县（今高雄左营）、诸罗县（今嘉义），隶属于福建省，道署设于厦门。台湾重新纳入中国中央政府的统一管辖之下，在政治、经济、文化等各方面与大陆的联系更加密切，成为国家统一整体中不可分割的组成部分。 ←自古以来从此而来。
红字的地方我有点不太懂意思，重新?会用这个字代表之前有合。能请问一下在1684年以前有中国大陆政府治理台湾地区过的纪录吗?我印象中是没有


第二 : 1945年8月15日，日本宣布接受《波茨坦公告》中的条款无条件投降。中国人（1931.9.18~1945.8.15）14年的艰苦抗战，使台湾重新回归中国（从此日本与台湾没有关系了）。


红字的地方在台湾地区其实有点争议，原因是在台湾这里是有一个说法的，叫做"台湾主权未定论"。这个论述是指中华民国政府(以下简称ROC政府)是非法占据台湾和澎湖，日本当初签的旧金山和约是"放弃"台澎的主权，没有明确的说台澎主权是转移给ROC政府。至于现在新中国政府(以下简称PRC政府)主张有台澎主权的根本原因就是因为ROC政府持有，而PRC政府是继承了ROC政府的领土。前面说的很清楚，ROC政府是非法占领台澎，所以ROC政府根本没有台澎的主权。台澎主权是属于台澎人民的。既然ROC政府没有台澎的主权，所以继承ROC的PRC政府也没有台澎的主权。阿ROC政府可没有亡国欧...ROC政府目前的领土只有金门和马祖而已。以上便是台湾主权未定论的观点与说法。我想询问一下你对台湾主权未定论的看法


第三 : 2000年国民党败选，民进党上台直到现在。
这是你从哪里看来的资料?2000-2008是民进党执政没错，但是2008-2016年是国民党啊...要不2015年哪来的马习会?明年中华民国(台湾)要选总统，谁会选上...不好说


--------------------------我是分隔线-------------------- -----------


所以综上便是我能大陆找的最客观的历史，教科书上的不多说，台湾自古以来...台湾人是我们的同胞。
我个人理解，台湾现在政治制度和社会意识形态确实不属于中华人民共和国的一部分，但是在文化上和血脉上大陆和台湾同根同源。
作为一个大陆人，虽然我也希望中国能统一台湾，但是为了台湾同胞的生活，台湾还是保留现状比较好。


以上是你打在最后面的内容，除了我涂黑的地方不好说，其余的我是十分的认同。


我不想谈统独的问题，对我而言天下大势合久必分，分就必合。所以统一欧...历史告诉我一定会统。只是是怎么统?我不知道。也有可能我们都往身了还是保持现状，也有可能最后是新中国合中华民国都亡国了由新的国家来统一中国和台湾，未来的事真的不好说
而且我大胆的假设如果两岸开战应该会变成第三次世界大战的导火线，原因是台湾的地理位置和战略目标，所以你应该不否认是有这个可能的吧?


我知道我们歪楼歪的满凶的，但既然有这个机会，我想和你们大陆人理性地来讨论这个问题。以上是我想像你提出的询问合一些想说的话，希望能得到您的回覆


以上

星司光芒

Hitomi 發表於 2019-11-17 20:11
你那么认真地回复我，那我也向你提问一下我看完之后的疑问
我把我们的问答定调为"理性的文化交流"，尽量 ...

感謝你的立即回復，看了你的提問，確實，紅字表達的確有問題，台灣重新納入中國政府的統一管轄之下，我想表達重點是統一管轄，因為之前明朝時期管理台灣的是明朝的澎湖巡检司，一開始只管理區域只有澎湖列島，但是隨著明朝天災人禍的進行導致閩南大量移民管理範圍擴大到了台灣本島上，但是明朝并沒有對台灣島的實質性的領土主權，即使台灣島被開發了大半但是明朝實際主權領土只有澎湖列島，而到了後面荷蘭殖民時期，澎湖巡检司就失去了管理的作用，然後鄭成功把荷蘭趕走建立鄭氏政權，然後是大明王朝滅亡，鄭氏政權代表南明最後的力量跟清政府軍事對峙，總之很亂。到康熙時期才又是統一的管理，並且設立一府三縣，台灣設立為臺灣府，中國才正式擁有了對台灣的領土主權。
對於《舊金山和約》，沒錯根據第二條領土問題的方面：
1．日本承認朝鮮的獨立，並放棄對朝鮮包括濟州島、巨文島與郁陵島之所有權利、名器與請求權。
2.日本放棄對台灣、澎湖之所有權利、名器與請求權。
3．日本放棄對千島群島、1905年9月5日獲得之庫頁島部分，以及鄰近各島嶼之所有權利、名器與請求權。
4．日本放棄國際聯盟委任統治相關之所有權利、名器與請求權，同時接受聯合國安全理事會於1947年4月2日所採取有關日本前述太平洋島嶼委任統治地之信託統治安排。
5.日本放棄因為日本國家或國民在南極地區活動所衍生之所有權利、名義或利益之請求權。
6．日本放棄對南沙群島與西沙群島之所有權利、名器與請求權。
全部都是放棄而不是交還。
而我們宣稱國民政府對台灣擁有實際的領土主權是在《開羅宣言》上。原文如下：
羅斯福總統、蔣委員長、丘吉爾首相、偕同各該國軍事與外交顧問人員，在北非舉行會議，業已完畢，茲發表概括之聲明如下：
三國軍事方面人員關於今後對日作戰計劃，已獲得一致意見，我三大盟國決心以不鬆弛之壓力從海陸空各方面加諸殘暴之敵人，此項壓力已經在增長之中。
我三大盟國此次進行戰爭之目的，在於制止及懲罰日本之侵略，三國決不為自己圖利，亦無拓展領土之意思。
三國之宗旨，在剝奪日本自從一九一四年第一次世界大戰開始後在太平洋上所奪得或佔領之一切島嶼；在使日本所竊取於中國之領土，例如東北四省、台灣、澎湖群島等，歸還中華民國；其他日本以武力或貪慾所攫取之土地，亦務將日本驅逐出境；我三大盟國稔知朝鮮人民所受之奴隸待遇，決定在相當時期，使朝鮮自由與獨立。
根據以上所認定之各項目標，並與其他對日作戰之聯合國目標相一致，我三大盟國將堅忍進行其重大而長期之戰爭，以獲得日本之無條件投降。
當時歐洲戰場的局勢已經定型，較為難纏依舊是亞洲戰場的日本問題，為了獲得對日戰爭的勝利以及日本戰敗后的所有勢力範圍的處理問題，中美英三方達成共識。
《開羅宣言》是確認台灣屬於中國領土的第一份國際性文件。它明確了日本侵佔台灣的非法性，為戰後中國處置台灣問題提供了國際法依據。
《博斯坦公告》的簽訂就是為了實現《開羅宣言》的要求
而在日本天皇廣播頒布的《日本無條件投降書》中
我們謹奉日皇、日本政府與其帝國大本營的命令，並代表日皇、日本政府與其帝國大本營，接受美、中、英三國政府元首7月26日在波茨坦宣布的，及以後由蘇聯附署的公告各條款。以下稱四大強國為同盟國。
我們茲宣布日本帝國大本營及在日本控制下
駐紮各地的日本武裝部隊，向同盟國無條件投降。
我們茲命令駐紮各地的一切日本武裝部隊及日本人民，即刻停止戰事，保存一切艦艇、飛機、資源、軍事及非軍事的財產，免受損失，並服從同盟國最高統帥，或在他指導下日本政府各機關所要求的一切需要。
我們茲命令日本帝國大本營，即刻下令日本的一切武裝部隊及不論駐在何地的日本控制下的武裝部隊的指揮官，他們自己及他們所率的武裝部隊，無條件投降。
我們茲命令一切民政的、軍事的與海軍的官員，服從與實行盟國最高統帥認為實踐這一投降所適當的一切宣言、命令與指令，以及盟國最高統帥及在他授權下所頒布的一切宣言、命令與指令，並訓令上述一切官員留在他們現有職位，除非由盟國最高統帥或在他授權下特別解除職務者外，繼續執行非戰鬥的職責。
我們茲擔承日皇、日本政府及其繼承者忠實實行波茨坦公告的各項條文，並頒布盟國最高統帥所需要的任何命令及採取盟國最高統帥所需要的任何行動，或者實行盟國代表為實行波茨坦公告的任何其他指令。
我們茲命令日本帝國政府及日本帝國大本營，即刻解放在日本控制下的一切盟國軍事俘虜與被拘禁的公民，並給予他們保衛、照料，維持並供給運抵指定地點的運輸工具。
日皇與日本政府統治國家的權力，將服從盟國最高統帥，盟國最高統帥將採取他們認為實行這些投降條款所需要的一切步驟。
根據紅字開羅宣言就已經具有效力了，台灣的主權是屬於中華民國的無誤。
但是令人沒想到的是當年國共內戰，國民政府即使拿著美械竟然輸了，敗退台灣后，美國人就不承認說《開羅宣言》里有歸還台灣主權的以望能保留最後牽制中國大陸的台灣地區，畢竟國民政府是美國扶持的，要是國共政府失敗了就自然不會有所謂的台灣主權爭議了。然後在國際方面台灣為中華民國正統，繼承中華名國的正統國際權利，台灣代表中國作為常任理事國行使權力，直到1971年非洲國家以壓倒性的數量優勢使聯合國大會通過2758（XXVI）號決議，決定“恢復中華人民共和國的一切權利，承認它的政府代表為中國在聯合國組織的唯一合法代表，並立即把蔣介石的代表從它在聯合國組織及其所屬一切機構中所非法佔據的席位上驅逐出去”。憋屈了那麼久終於可以翻身了（鹹魚淚目）（說道憋屈就多說一點。美蘇的限核條約曾經制止大陸自己研究核彈。中國表示沒簽過名的紙就是廁所裡的紙；可後來跟美國打交道后你就會發現一個事實：美國：“簽過的也是。”。←這是台灣未定論的由來）
另外最後一點：是我查了兩個多小時台灣歷史資料，到現在的就想草草結個尾，也沒經過檢查，2000年民進黨上台，到現在也是民進黨的蔡英文執政←畢竟作為一個大黨派好歹給個面子，雖然我們大陸人跟民進黨的價值觀格格不入。但是因為我的失誤導致一個典型的錯誤，我承認。
在此糾正，2000年，國民黨50多年的執政結束，民進黨陳水扁當選，08年國民黨馬英九當選領導人，16年蔡英文上台。
對於最後，合久必分，分久必合。我希望台灣人能到大陸看一看，看看大陸的真實情況。然後我就能拍著胸脯跟你說，這是屬於我們的東西，我和你。

平丘月初

爱慕拆尼斯，现居宁夏

CuteZombie7

emmm从头看到尾发现自己没得选

cinder

其实我在找大陆这个选项==

Kikyomiko

我是火星人我會亂講？